主持人：您刚才说了一个医学里面多学科交叉和多学科综合的趋势。但是现在可能产生一个问题，我们的医院分科越来越细，博士生培养的越来越多，但是很多博士生只会做他所做专业的很窄的病，甚至只会一门技术。这种问题有办法在近期内解决吗？

　　支修益教授：我明白您说的意思，而且这也是我们目前努力纠正和改变的一个问题。目前现在确确实实存在着一些治疗不规范的现象，比如这个病人明明是同样一个片子、同样一个病例，拿到内科医生那儿说一套治疗方法，拿到外科医生那儿说另一个办法；到这个医院说一个办法，到那个医院又说一个治疗办法，很不规范。现在我认为确确实实有这个问题存在。现在医学发展的方向不是以学科为中心，我们目前要做的就是以疾病为中心，多学科渗透、多学科合作，比如我们首都医科大学肺癌诊疗中心，既有肺内科、也有胸外科。不是由一个内科医生解决一个疾病的始终，也不是用一把刀解决病人的一切。

　　我希望我国的肺癌诊疗中心(我们全国已经有十几家肺癌中心)一定要真正做到以疾病为中心，肺癌中心由很多学科组成，针对每一个病人进行讨论，共同制订诊疗方案，避免了以前你到了内科，内科医生就给你做化疗，即使能做手术，我也给你用药物治疗；到了胸外科医生那里，不能够做手术的晚期肺癌我也给你开刀，这也是目前反映“开病难、看病贵”和医疗服务不规范情况的一个很重要的问题。中华医学会、中国抗癌协会、中国癌症基金会都针对这方面制订了肺癌诊断治疗常规，我们希望通过今年的工作，把我们订定的肺癌治疗常规公布到网上。让老百姓一得病先上网，知道我得了什么疾病，有什么检查方法，有哪些治疗手段，然后再听医生们说应该采取什么治疗。希望我们的肺癌诊疗中心能够为病人多做一些这方面的服务。

　　主持人：我们刚才总结留言的时候，有好几位朋友提到这样一个问题，他们知道如果得了癌症，时间就是生命，要尽快的手术，进行切除，他们有一种倾向，一旦确诊是肺癌了，马上就找熟人做手术，或者开始化疗，这种方式对吗？

　　支修益：家属这么做和病人这么做无可非议，因为他是病人。但是作为医生可不能这么做。我们强调一个肺癌得到临床诊断来到医院以后，我们先不要急于做手术，一定要先进行临床分期。刚才我讲了，肺癌分早期、中期、晚期。怎么分呢？如果这个病灶没有肺门淋巴结转移，我们叫I期肺癌；如果这个病人有了肺门淋巴结转移，我们叫II期；如果这个病人已经有了纵隔淋巴结转移，我们叫III期病人。如果病人已经有了脑转移、骨转移、腹腔转移，我们就叫IV期病人。如果把IV期肺癌病人根本查都不查就直接做手术，就等于让这个病人白挨了一刀，切和不切，手术和不手术生存期都是一样的。等于胸外科医生这把刀没有救了病人，反而害了病人，所以我们目前的专业用语是得了肺癌以后，“先分期，后治疗”，不要先上来就手术，不要先上来就化疗。因为你还不知道是那种类型肺癌、是哪期肺癌呢？所以我希望我们的胸部肿瘤科医生(我们医学会定期给我们医生做医学继续教育)：你一定要先给肺癌病人做完整的、系统的临床分期！

　　怎么分期？我们要先做一个胸部CT，通过胸部CT看肺癌病灶大小，病灶大于3个厘米，我们叫T2。亿肿瘤大小分，我们分为IA和IB期肺癌。

　　第二通过增强的胸部CT看有没有肺门淋巴结和纵隔淋巴结转移，还可以观察到肿瘤有无外侵，能区分II期和III期肺癌。通过颅脑CT或者颅脑核磁，我们排除这个病人有没有颅脑转移；通过我们的骨扫描，确定这个病人有没有骨转移；通过腹部CT或者腹部B超，确定我们有没有腹腔转移。如果确认没有肺外的远处转移，这个病人才能做手术。

　　我们可以负责任的和大家说，如果这个病人到了医院，所主管你的医生不给你做颅脑核磁，不给你做骨扫描，也就不给你做腹部B超的话，你就可以不做手术，如果做了手术出了问题(除非你自己不要求做)，如果医生不给你这么做是医生的责任，你都可以去告医生。

　　我想强调的是，早期的病人才能从手术得到益处。反过来晚期的病人都有骨转移了，脑转移了，即使把肺切了，没过两个礼拜、或二个月多发骨转移了，骨折了，手术的同时还降低了抵抗力，同样可以使疾病进一步恶化。所以我认为，一定要先分期后治疗。

　　而以前的除外颅脑转移的方法，我们都是用颅脑CT扫描，从2004年开始，国际肺癌协会和中国抗癌协会就要求，肺癌手术以前，必须要做颅脑的核磁出外颅脑转移，因为颅脑的核磁较颅脑的CT可以发现更多的颅脑微小转移工作，可以及时纠正你的临床分期，调整你的治疗策略。这几年我们又陆陆续续做了一些PET扫描用于肺癌的临床分期，它比CT更加准确，它可以发现常规CT发现不了的转移病灶，并且得到很准确的TNM分期。我们认为有条件的肺癌中心，有条件经济承受能力的病人，如果在常规手段不可以得到准确诊断前，可以考虑PET的检查，这样可以使我们的分期更加准确。我们在临床认为是II期的肺癌，待手术病理报告出来后证实是III期肺癌，而临床诊断的的III期肺癌，手术病理报告出来以后，被证实是I期肺癌，病理诊断和临床诊断差距很大。我们必须要依靠上述这些检查，使我们的临床分期更加准确。

　　第二点，如果发现肺内有一个病灶，不能确定是癌症、是炎症，还是结核？我们以前没有办法，全靠手术来解决这个病人的诊断问题，现在我们有经皮肺穿刺活检。决定治疗前先用穿刺针从胸部CT或者胸部B超定位下从肺部病灶取出组织，经病理检查肯定肺癌再做手术。如果不是肺癌，有可能是结核病，你可以通过3-6个月抗结核治疗，可以让这个病人免挨一刀。